Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Napisz
PANEL

wpisy na blogu

Owczy pęd do Lambdy...

Data dodania: 2013-05-03

Ostatnio obserwuję jak to się niektórzy blogowicze (i nie tylko) przerzucają parametrami styropianu, który dają na podłogę lub elewację....

Na małym przykładzie postaram się pokazać czy zawsze jest to słuszne...

blog budowlany - mojabudowa.pl

W podanej tabelce są wyliczenia dla ścian z betonu komórkowego ale to raczej ma małe znaczenie bo dla porothermu będzie prawie to samo

Mamy 2 przypadki:

1. styropian "słabszy" (lambda 0,038) ale o większej grubości (tutaj aż 28cm, ale to dla ilustracji) i w cenie 165zł/m3

2. styropian 20cm, lepszy "grafitowy" o lambdzie 0,032... oczywiście droższy: 230zł/m3

W tabelce podano wyliczenia osiągniętej przenikalności dla obu przypadków i widać, że  zastosowanie tańszego ale o większej grubości styropianu daje lepsze wyniki.

Różnica wynosi prawie 0,02 W/m2K

Grubość 28cm została dobrana tak aby pokazać, że dopiero po zużyciu aż o 5m3 styropianu słabszego musimy zapłacić tyle samo co za ten lepszy (4600zł,4620zł)

Przy realnych warunkach warto się zdecydować na warstwę 25cm słabszego styropianu, co da wciąż lepsze wyniki niż 20cm lepszego w drugim przypadku a za styropian zapłacimy wtedy ok. 4125zł  - kilka stówek wciąż zostanie w kieszeni. 

Pozostaje ostatnia kwestia - całkowita grubość ściany: 49cm dla słabszego styropianu i 45cm dla lepszego. Dla niektórych może to odgrywać istotną rolę...

 

link:owczy_ped_do_lambdy

11Komentarze
tytus  
Data dodania: 2013-05-03 12:02:12
Bardzo trafny wpis. Zawsze wiesz jak zatrzymać owczy pęd:) My jesteśmy przed zakupem wełny więc weźmiemy sobie wyliczenia do serca. A elewacja musiała być u nas z lepszego styropianu bo inaczej dom nie mieściłby się na działce (w granicach zabudowy). Pozdrawiam
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-03 13:58:34
Bardzo dobry wpis.. No tak.. tak to właśnie bywa.. Wszystko jeszcze przede mna zatem zapisuje do ulubionych :) Dzieki i pozdrawiam
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-03 16:26:04
ze wszystkim sie zgadzam ale nie zawsze wszędzie można zastosować grubsza warstwę izolacji. Okna montowane poza zarysem budynku są bardzo drogie. A raczej nie wyobrażam sobie elewacji gdzie okno osadzone jest 28cm w styropianie. ewentualnie poddasza walka o każdy cm wybór albo zastosować tańsze rozwiązanie i obniżyć skosy o 10cm bać zrobić z droższego materiału i zyskać te 10 cm. U szwagra na budowie ( komercyjny ny budynek muzeum) z przyczyn konstrukcyjnych nie można było zastosować nic grubego i zastosowano kosmiczne ocieplenie gr 1cm no i cena również kosmiczna
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-03 20:19:54
masz na myśli aerogel?
faktycznie - interesowałem się tym rodzajem izolacji :) Ale jak mówisz - cena kosmiczna - i opłaca się zastosować tylko tam gdzie jest to niezbędne. (chociaż określenie "opłaca się" jest tu nie na miejscu:) Zejdźmy na ziemię Jeśli chodzi o nasze budynki - okna nie są drogie - drogie są usługi i materiał do ciepłego montażu pochodzący od monopolisty jakim jest SFS - producent kotew. Uważam, że wysokie ceny tych materiałów są całkiem niesłusznie - nie lubię jak "kroją nas jak puchate owieczki". Podobna politykę ma Illbruck - ze swoim systemem systemem MOWO - cena tego jest nie mniej ko(s)miczna jak aerogelu... :( Jeżeli z góry zakłada się ocieplenie o konkretnej grubości - można odpowiednio zaplanować osadzenie okien mniej/więcej w połowie grubości ściany - bo inaczej wyjdzie z tego "bunkier" Co do kotew - pojawiły się już kotwy plastikowe, które są wykonane z odpowiednio wzmacnianego plastiku - dużo tańsze od ich metalowych pierwowzorów...
odpowiedz
Odpowiedź do maopalek
Data dodania: 2013-05-04 00:00:34
Właśnie tym się kierowaliśmy przy wełnie, daliśmy słabszą 039 ale grubość 38cm... Grafitowy zastosowaliśmy na posadzki, bo nie było miejsca na grubszy niż 10cm.
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-06 08:53:38
u nas z podłogą podobnie
zastanawiałem się nad grafitem 0,031 ale cena jest zabójcza na podłodze będziemy mieli 15cm zamiast zakładanych wcześniej 25cm :( Stąd parcie na grafit... Niestety różnica w cenie jest kolosalna... Zamiast tego oraz zamiast 8cm wylewki - zrobimy być może ciut mniej - a w to miejsce pójdzie styropian zwykły
odpowiedz
Odpowiedź do poliklet
Data dodania: 2013-05-04 00:26:59
U mnie musiał być lepszy i cieńszy styropian na elewację żebyśmy mogli zmieścić się w linii zabudowy.Od strony sąsiada jesteśmy na styk.
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-06 08:54:38
znamy to z autopsji :/
odpowiedz
Odpowiedź do pogodna25
Data dodania: 2013-05-04 08:05:23
Moim zdaniem "owczy pęd" do stosowania coraz lepszych jakościowo materiałów jest zjawiskiem pozytywnym. Można powiedzieć, że styropian grafitowy jest bardziej eko, bo przy tych samych parametrach potrzeba go mniej, a co za tym idzie będzie mniej późniejszych odpadów do utylizacji. Można też powiedzieć, że obecna moda na domy pasywne i energooszczędne to też w pewnym sensie "owczy pęd".
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-06 08:56:47
postęp nie jest zły
...ale nie za podwójną (niemal) cenę! To dlatego powstał ten wpis Co do utylizacji - styropian można wielokrotnie wykorzystywać - nie traci on swoich parametrów fizykochemicznych (poza warstwą bezpośrednio narażoną na promieniowanie UV - słońce)
odpowiedz
Odpowiedź do miszszel
madic27  
Data dodania: 2013-05-07 13:37:43
przydatny wpis ale niestey ja muszę uzyć mniej ale cieplejszy bo linia zabudowy juz jest na pograniczu i tak urzednik sie zgodził na szerszą o 15 cm elewacj e frontową niż jest w warunkach zabudowy.pozdrawiam...
odpowiedz

WYBÓR POMPY CIEPŁA + organizacyjny zonk

Data dodania: 2013-05-02

Z uwagi na dość przykre dziś dla mnie doświadczenia zacznę od pozytywu:

WYBRALIŚMY dostawcę pompy ciepła

To firma EKO-DOM z Grudziądza.

blog budowlany - mojabudowa.pl

Tyle z dobrych rzeczy...

Dziś nie dotarła folia na styropian. Gdyby była - moglibyśmy zacząć układać rurki na górze - to po pierwsze...

Po drugie okazało się, że moje wyliczenia co do rury zbiorczej z rozdzielacza GWC okazały się błędne :(

Raczej chodzi o założenia niż o wyliczenia.

Moje błędne założenie: "jeśli do pompy ciepła podłącza się roztwór glikol-woda z DZ (dolnego źródła) za pomocą gwintu 1 cal - to cały roztwór może płynąć średnicą 1 cal (2,54mm) - jest to "wąskie gardło" - co z tego więc, że dalej rodziela się to na 4 rury po 32mm każda."

Po konsultacjach z p.Darkiem a Eko-Domu okazuje się, że mimo iż gwint jest 1" to potrzebna jest jednak przepustowość większa - faktycznie taka, któa obejmuje cztery obwody po 32mm.

Mało tego - powinniśmy jednak unikać łączenia przewodów pod ziemią - więc zamiast czterech obwodów musimy zrobić 6 - po 100m każdy - dzięki temu nie będzie strat i potrzeby łączenia w ziemii. (mamy teraz 3 belki po 200m)

Ale czemu tak trzeba? Głównie po to aby opory przepływu były mniejsze. Jeśli będzie to 6x100m to lepiej niż 4x150m - mimo, że łącznie to wciąż 600m rury w ziemii.

Z tego samego powodu - musze przerobić rodzielacz, który tak misternie tkałem...

Musze zastosować rurę 50mm zamiast 32mm - żeby miało to sens.

Dodatkowo, mam zrezygnować z wodomierzy (bo dzięki zastosowaniu precyzyjnie pociętych rur i zastosowaniu tzw. układu równoważenia Tichelmanna - będą zbędne) i zawory 3/4" zastąpić 1"-calowymi

Oprócz tego okazuje się, że rura zgrzewana PP o średnicy 50mm - jest piekielnie droga i 20m podłączenia puściłoby nas z torbami - kupię jej tylko 4m - żeby zrobic z niej tylko rozdzielacz. To powoduje, że do budynku musimy wejść z naszymi rurami z innej strony - bezpośrednio do kotłowni.

To oznacza dodatkowe kopanie oraz pewnie kucie chudziaka (dobrze, że jeszcze nie mamy wylewek :)

Eeeehhh lajf....

 

15Komentarze
Data dodania: 2013-05-02 21:02:21
I tak dalej nie jarzę ....znaczy TY popełniłeś błąd ? - i tu uwaga jeśli tak będę Ci dokuczał cały rok....:)))) czy jednak samo tak wyszło....? :))))
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-03 01:18:17
:) ten się nie myli, kto nic nie robi
a poza tym to nie pierwszy błąd jaki mamy na naszej budowie - kto szuka ten znajdzie
odpowiedz
Odpowiedź do tyberiuszmalopolska
Data dodania: 2013-05-02 22:04:35
tak to już jest jak zaczynamy kombinować sami, bo przecież my również jesteśmy inżynierami i możemy sami pewne rzeczy zaplanować, zrobić itd. TO TAKIE POLSKIE :)" Suma suamraum wychodzi, że lepiej i tak zdać się na stare sprawdzone sposoby i dobrych fachowców o których dziś niestety można tylko pomarzyć!!! Życzę samych udanych fachowców.
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-03 01:17:02
gdybym zdał się na dobre sprawdzone sposoby....
to byśmy mieli piec na węgiel a o pompie ciepła balibyśmy się myśleć...
odpowiedz
Odpowiedź do wojtekgosia
Data dodania: 2013-05-02 23:21:11
Zawsze można się pomylić, nawet po fachowcu mogą się pojawić poprawki...nie ma się co łamać...ile my już naprawialiśmy...szkoda gadać. A czasem sami lepiej wymyślimy, niż ktoś obcy nie dbający o ilość materiału i nasze potrzeby.
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-03 07:51:59
te 100m to jakaś mantra
... i w podłogówce i w pompie i zapewne w całej hydraulice też. Najważniejsze, że wyszło to teraz a nie po podłączeniu całej instalacji :)
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-03 10:33:34
w naszym przypadku
te 100m to pragmatyzm... a w podłogówce wychodzi na to, że powinniśmy mieć max 80m. Nie wiem czy się to uda bo jestem w trakcie projektowania..
odpowiedz
Odpowiedź do montom--wolomin
Data dodania: 2013-05-04 07:56:53
Masz rację, że nie myli się tylko ten kto nic nie robi. A robiłeś może wyliczenia po jakim czasie inwestycja w pompę ciepła się zwróci?
odpowiedz
Data dodania: 2013-05-06 09:02:54
:) a kto z Was robił wyliczenia
..po jakim czasie piec na paliwo stałe się zwróci? Odpowiedź jest: nigdy. Tak samo jak piec na gaz itp... Każde paliwo BĘDZIE drożeć. Tu raczej stawia się na efektywność ogrzewania. Tylko z pompą ciepła efektywność jest tak wysoka. Jeśli mówimy o kosztach w stosunku do pieca stałopalnego - inwestycja to ok.2,5-3 razy drożej niż piec. Koszty eksploatacyjne mają być rzędu 1950zł/rok Tak założyłem pułap. Na pewno znajdą się na blogu osoby użytkujące już pompy, które potwierdzą realność moich założeń.
odpowiedz
Odpowiedź do miszszel
Data dodania: 2013-05-06 09:46:43
Moim zdaniem przy tak dobrze docieplonym domu jak Wasz pompa ciepła jest zbyteczna. Spokojnie ogrzalibyście dom np. kominkiem z płaszczem wodnym przy porównywalnych (jeżeli nie niższych) kosztach eksploatacyjnych. Jak sam stwierdziłeś każde paliwo będzie drożeć, a więc energia elektryczna także. Tym samym koszt eksploatacji pompy ciepła także będzie rósł. Pozostaje także kwestia żywotności pompy - po jakim okresie czasu trzeba będzie kupić nową.
odpowiedz
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
Data dodania: 2013-05-06 10:19:47
a co z CWU?
to tez trzeba podgrzewać... Grzanie kominkiem albo piecem - wychodzi na to samo. pompa jest bezobsługowa I pamiętaj, że przy pompie płacisz za 1/4 paliwa a nie za 100% jak w przypadku innych sposobów. To po pierwsze, po drugie: układ ma być tak ustawiony aby grzał głównie w nocy w II taryfie. Podwyżki energii dotkną nas "tylko" w 1/4 Główny (i najdroższy bo prawie 50% ceny pompy) element - sprężarka jest obliczana na ok. 20 lat pracy ciągłej. U nas jak i w większości innych instalacji będzie chodziła tylko w ok 50% czasu (II taryfa) czyli żywotność spokojnie przedłuży się do jakichś 30 lat. Po tym czasie sprężarka stanieje już do znośnych cen aby móc ją spokojnie wymienić.
odpowiedz
Odpowiedź do miszszel
Data dodania: 2013-05-06 11:04:39
Podałem jako przykład kominek, gdyż z poprzednich wpisów wiem, że będziecie go mieć. Kominek z płaszczem wodnym może podgrzewać także CWU, można też założyć termę elektryczną. Natomiast moje pytanie o zwrot kosztów pompy ciepła dotyczyło nie tyle samego kosztu jej zakupu, instalacji i eksploatacji lecz różnicy w stosunku do kosztów zakupu, instalacji i eksploatacji innych sposobów ogrzewania. Nie zaprzeczam, że pompa ciepła to nowoczesne i ekologiczne źródło ogrzewania. Po prostu nie wiem jaki jest sens inwestowania kilkudziesięciu tys. zł więcej w urządzenie które nie zwróci sie przed jego zużyciem. W takim przupadku tego typu zakup to zbytek nabywany dla własnej satysfakcji i bycia "eko" (taki jak np. samochód elektryczny), a nie w celu poczynienia realnych oszczędności w kosztach ogrzewania domu.
odpowiedz
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
Data dodania: 2013-05-06 14:04:17
koszty podałem
zakładam koszt za dobry piec na paliwo stałe min. około 7 tys. My za wymiennik poziomy i pompę ciepła zapłacimy około 22tys. dlatego napisałem o koszcie rzędu 2,5 - 3 razy większym przy PC. Oczywiście jest tak dlatego, że wiele robimy sami. Nie mamy budżetu "kilkudziesięciu" tysięcy :) U nas nie ma gazu dlatego robię porównania tylko do pieca stałopalnego. W naszym przypadku musimy dołożyć około 10-15tys w stosunku do takiego pieca. Stąd decyzja o zakupie PC. Gdyby to był koszt większy pewnie byśmy się nie zdecydowali. Jeszcze raz podkreślam: pompa ciepła to tylko inaczej zwymiarowana lodówka a nie kosmiczna instalacja. Nie widzę powodu aby przepłacać :p
odpowiedz
Odpowiedź do miszszel
Data dodania: 2013-05-06 14:34:50
Niestety nie jestem taką "złotą rączką" jak Ty, więc w moim przypadku koszt pompy ciepła wyszedłby pewnie owe kilkadziesiąt tysięcy więcej. Życzę Ci powodzenia w dalszych pracach - oby wszystko śmigało jak trzeba:)
odpowiedz
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
Data dodania: 2013-05-06 15:01:09
jak widac po tym wpisie..
nie wszystko idzie jak po maśle, ale staramy się... dzięki za życzenia
odpowiedz
Odpowiedź do miszszel

Styropianowo

Data dodania: 2013-04-30

...powoli obkładamy styropianem kolejne pomieszczenia na górze:

blog budowlany - mojabudowa.pl

blog budowlany - mojabudowa.pl

 

A tu sypialnia:

blog budowlany - mojabudowa.pl

blog budowlany - mojabudowa.pl

..a we wszystkim pomagał nam nasz nowy pomocnik, który później będzie się sprawował jako Centralny:

blog budowlany - mojabudowa.pl

Nowy koszt budowy

Data dodania: 2013-04-30
Kategoria: ETAP VI: Instalacje wewnętrzne i zewnętrzne

Materiał/robocizna: odkurzacz przemysłowy Karcher (420zł przed rabatem) Będzie robił jako odkurzacz centralny

Koszt: 200 zł

Stacja kosmiczna i odkurzacz

Data dodania: 2013-04-28

blog budowlany - mojabudowa.pl

blog budowlany - mojabudowa.pl

blog budowlany - mojabudowa.pl

To efekty wczorajszej pracy. Nasza prywatna stacja kosmiczna z ziemii wyniesiona została na orbitę, rurki od odkurzacza są tam gdzie powinny, więc możemy startować :)

blog budowlany - mojabudowa.pl

blog budowlany - mojabudowa.pl

 

Aaaaha - no i w końcu dostaliśmy swoje srebrne klamki do okien... 

5Komentarze
madic27  
Data dodania: 2013-04-28 17:50:55
czy to reku czy DGP??pozdrawiam...
odpowiedz
Data dodania: 2013-04-28 22:34:48
to jest dystrybucja gorącego powietrza
czyli DGP :)
odpowiedz
Odpowiedź do madic27
Data dodania: 2013-04-29 20:22:55
...i jak się zakładało futerko na kanały...wiem wiem daliście radę...my też, ale jednak szlag nas trafiał jak się wysuwały.
odpowiedz
Data dodania: 2013-04-30 08:26:46
potwierdzam
strasznie się rozjeżdża wełna w stosunku do srebrnego rękawa :/ na szczęście nie mieliśmy tego dużo do założenia
odpowiedz
Odpowiedź do poliklet
Data dodania: 2013-05-05 17:50:24
stacja kosmiczna rewelacyjna:)
odpowiedz
dom-w-zielistkach
ranga - mojabudowa.pl lider
OBSERWUJ BLOGA
statystyki bloga
Odwiedzin bloga: 843135
Komentarzy: 3453
Obserwują: 407
On-line: 9
Wpisów: 596 Galeria zdjęć: 1092
Projekt DOM W ZIELISTKACH VER.2
BUDYNEK- dom wolno stojący , parterowy z poddaszem bez piwnicy
TECHNOLOGIA - murowana
MIEJSCE BUDOWY - woj. mazowieckie
ETAP BUDOWY - VII - Wykończenia
ARCHIWUM WPISÓW
2020 grudzień
2020 maj
2020 marzec
2020 luty
2019 styczeń
2018 styczeń
2017 sierpień
2017 lipiec
2016 listopad
2016 październik
2016 wrzesień
2016 czerwiec
2016 luty
2016 styczeń
2015 maj
2015 kwiecień
2015 marzec
2015 luty
2015 styczeń
2014 lipiec
2014 czerwiec
2014 maj
2014 kwiecień
2014 marzec
2014 luty
2014 styczeń
2013 grudzień
2013 listopad
2013 październik
2013 wrzesień
2013 sierpień
2013 lipiec
2013 czerwiec
2013 maj
2013 kwiecień
2013 marzec
2013 luty
2013 styczeń
2012 grudzień
2012 listopad
2012 październik
2012 wrzesień
2012 sierpień
2012 lipiec
2012 czerwiec
2012 maj

OBECNIE NA BLOGU
1 niezalogowany użytkownik
Statystyki mojabudowa.pl
Liczba blogów: 67460
Liczba wpisów: 222895
Liczba komentarzy: 903281
Liczba zdjęć: 681668
Liczba osób online: 513
usuń reklamy
Top 100 blogów

sprawdź listę 100 najczęściej odwiedzanych blogów.

sprawdź teraz
extrakominki.pl wkłady kominkowe, piece, akcesoria