Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Panel
offline dom-w-zielistkach - OBSERWUJ | Blog budowlany
Projekt: DOM W ZIELISTKACH VER.2
644084 odwiedzin | wpisów: 590, komentarzy: 3442, obserwuje: 402

technikalia związane z rekuperacją

autor: dom-w-zielistkach Dodaj wpis do ulubionych »
Ze względu na to, że trzeba było się trochę poduczyć musiałem zebrać trochę faktów
 
Najpierw wzór na sprawność wymiennika ciepła (a tym samym wzór na sprawność rekuperatora)
 
n=(Tn-Tz)*100%/(Tw-Tz)
 
Tn-temperatura nawiewu
Tz-temperatura zewnętrzna
Tw-temperatura wewnętrzna
 
 
 
Wzory na obliczanie oporu liniowego przewodów wentylacyjnych:
 
 
 
 
Jak obliczyć średnicę rury wentylacyjnej:
 
 
 
 
(WG. POLSKIEJ NORMY PN-83 B-03430)
 
Wentylacja musi zapewniać podstawową wymianę powietrza w domu.We właściwie wentylowowanym domu świeże powietrze z zewnątrz napływa do pomieszczeń zwykle najmniej zanieczyszczonych: pokoi dziennych lub sypialni. Stamtąd przepływa do przedpokoju, a następnie do pomieszczeń, w których wydziela się dużo zanieczyszczeń i wilgoci, czyli do kuchni, łazienki lub toalety, skąd jest usuwane na zewnątrz. 
 
Taki sposób przepływu powoduje, że do pokoi nie napływają zanieczyszczenia i wilgoć z kuchni, łazienki i toalety.
 
 
Rodzaj pomieszczenia /  Ilość powietrza usuwanego [m3/h] 
 
Kuchnia z oknem i kuchenką 
- gazową 70
- elektryczną (gdy mieszkają trzy osoby) 30
- elektryczną (gdy mieszkają więcej niż trzy osoby) 50
 
Kuchnia bez okna z kuchenką elektryczną 50
Łazienka 50
Toaleta 30
Pokój 30
Pomieszczenie bez okna 15
 
KANAŁY ODGAŁĘŹNE: 
giętkie izolowane (SONODEC bądź SONODUCT) 
Stosowane średnice kanałów 
- nawiewy do sypialni i gabinetu L100mm 
- pokoju dziennego L135mm 
- wywiewny z łazienek, toalet, pom. gosp. L100mm 
- wywiew z kuchni L125mm 
- wywiew z okapu nadkuchennego L100mm 
 
KANAŁY 
 
Średnice wszystkich kanałów dobiera się w zależności od wielkości przepływającego przez nie powietrza. 
Nie powinno się przy tym przekraczać następujących wartości: 
L 100 dla przepływu max. 100m3/h 
L 130 dla przepływu max. 190m3/h 
L 160 dla przepływu max. 300m3/h 
L 200 dla przepływu max. 450m3/h 
L 250 dla przepływu max. 700m3/h 
 
Przy zachowaniu powyższych zasad straty ciśnienia na kanałach przyjmuje się: 
2Pa/mb dla odcinka prostego kanału oraz dodatkowo: 
3 Pa dla każdego łuku 
4 Pa dla odgałęzienia trójnika 
30 Pa dla każdego z anemostatów nawiewnych lub wywiewnych. 
 
 
 
Spadek ciśnienia od czerpni do najdalszego anemostatu powinien być mniejszy niż 130-150 Pa , przy czym sama skrzynka rozprężna czerpni to strata 20 Pa.(z inst. wywiewną analogicznie)
 
 
Komentarze (13)
autor: ganiolek1   dodano: 2013-08-29 | 13:47:13
Łal lekcja odrobiona na 6 :}
autor: krzysikm dodano: 2013-08-29 | 16:46:06
Polecam ten temat http://www.forumbudowlane.pl/vt/31304/0/sam-robie-wentylacje-mechaniczna?postdays=0&postorder=asc prawdziwe kompedium wiedzy na temat wentylacji:)
Tytuł: nie omieszkam
Odpowiedź do krzysikm
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-30 | 10:50:50
zajrzeć. dzięki
autor: wymarzonyupragniony   dodano: 2013-08-29 | 18:43:53
Podziwiam twoją Wiedzę Techniczną . Jak równiez dociekliwość w różnych Kwestiach . Dzięki takim osobom komuś takiemu jak ja jest łatwiej podejmować różne decyzje Związane z budową
Tytuł: ...
autor: obita dodano: 2013-08-30 | 08:27:51
Lekcja nawet na 6+ :)
Tytuł: wyluzujcie... :)
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-30 | 10:50:19
to tylko notatki. gdzieś trzeba było to pozapisywać... :p
autor: beatka19734   dodano: 2013-08-30 | 19:34:39
u Was zawsze można czegoś się nauczyć:)
autor: anamar   dodano: 2013-08-31 | 21:31:41
Alez Ty jestes do kazdej lekcji przygotowana,pozazdroscic.
Odpowiedź do anamar
autor: zona dodano: 2013-08-31 | 22:59:26
tak to się chyba jakoś przyjęło że blogi prowadzi więcej kobiet niż mężczyzn...ale ja tu jestem tylko gościem :)
Odpowiedź do zona
autor: anamar   dodano: 2013-09-01 | 16:42:32
Ladny mi gosc z takimi informacjami hihihi ;):):) pozdrowionka
autor: madic27   dodano: 2013-09-02 | 10:53:35
albo tym sie zajmujsze na codzień albo jestes nadzdolny!pozdrawiam...
Odpowiedź do madic27
autor: zona dodano: 2013-09-02 | 12:36:14
ma po prostu umysł techniczny :) nie zajmuje się tym....a o zdolnościach będziemy mówić jak się wszystko uda zrobić
Tytuł: wszystko jest w necie
Odpowiedź do madic27
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-09-02 | 12:51:25
trzeba tylko trochę samozaparcia żeby to znaleźć...

kolejne problemy :/ - tym razem drzwi...

autor: dom-w-zielistkach Dodaj wpis do ulubionych »

Ostatnio okazało się, że uszczelka pod skrzydłem naszych drzwi wejściowych została uszkodzona :(

Stało się tak dlatego, że drzwi nie zostały odrazu dobrze wyregulowane...

Na szczęście mamy kawałek uszczelki na wymianę - ale czemu musimy tak szybko z niej skorzystać?!

Oprócz tego ostatnio równiez uszkodono nam powierzchnię - właśnie podczas regulacji!

blog budowlany - mojabudowa.pl

 

...ponoc serwis ma przyjechać i naprawić....

zobaczymy kiedy... ;)

 

Komentarze (7)
autor: bajanowy-guliwer   dodano: 2013-08-26 | 09:11:28
kurcze - współczuję tych wszystkich problemów podczas budowy . powodzonka życzyMY!
autor: madic27   dodano: 2013-08-26 | 13:36:21
ciekawe jak naprawia ta ryse bo chyba o nią chdzi??pozdrawiam...
Tytuł: to nie tylko rysa
Odpowiedź do madic27
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-27 | 08:36:41
ale również biała "dziura" - zarysowanie miejscowe aż do farby podkładowej
Tytuł: takie życie...
autor: antekgniezno   dodano: 2013-08-26 | 20:39:21
Jak kupiłem mieszkanie do remontu to też tak płakałem nad każdym uszkodzeniem i ryską... rozumiem was dobrze... kuuupa kasy za drzwi czy okna a tu jeszcze feler to tu to tam... Ale Kochani ... MACIE NOWY PIĘKNY DOM nich taka mała ryska wam nie psuje humoru... dzieci później zrobią większe spustoszenie :) Ja do mieszkania kupiłem sobie nowe stalowe drzwi... sam montowałem i na drugi dzień po założeniu jakiś sąsiad z klatki mi je porysował :) płakałem z tydzień... a teraz już nawet nie wiem gdzie ta rysa jest :) głowa do góry :)
Odpowiedź do antekgniezno
autor: zona dodano: 2013-08-27 | 10:26:04
o dzięki za te słowa...przynajmniej się uśmiechnęłam :)
autor: beatka19734   dodano: 2013-08-28 | 11:14:14
no rysa nie wygląda fajnie... jestem ciekawa jak takie coś się naprawia... powodzenia!
Tytuł: rysy...
autor: katarzynaipiotr   dodano: 2013-08-30 | 11:03:46
w "starym" domu mamy porysowane wszystkie wejścia do domu ( drzwi na taras, bramę gar., i drzwi wejściowe) przez psa :) psa już nie ma i miałam nadzieję, że w "nowym" domu rys nie będzie, a tu proszę... niespodzianki się jednak przytrafiają ;)

słówko na temat wymiennika i wentylatorów

autor: dom-w-zielistkach Dodaj wpis do ulubionych »

blog budowlany - mojabudowa.pl

 

Wentylatory nie są tanie - około 700zł za sztukę... ale czy warto?

Są osadzone na łożyskach

mają wbudowane zabezpieczenie przeciw zatrzymaniu

mają zabezpieczenie termiczne

jest płynna regulacja obrotów od ok 450 aż do 4480!

Oprócz tego jest specjalny sygnał, który informuje jakie obroty ma wirnik w stosunku do zadanego ustawienia.

Dzięki temu wiadomo na przykład, że pomimo ustawienia załóżmy - 3000 obrotów - faktycznie jest mniej - co oznacza większe niż oczekiwane obciążenie (np. zapchane filtry?)

poniżej kilka szczegółów technicznych:

blog budowlany - mojabudowa.pl

Pobór prądu w zależności od oporów, ilości przepływu powietrza oraz obrotów

blog budowlany - mojabudowa.pl

Obrazek z charakterystyką. punkty na wykresie odnoszą się do numeru pomiaru z tabelki powyżej.

I na koniec schemat połączeń:

blog budowlany - mojabudowa.pl

 

Wybraliśmy też wymiennik ciepła. Jest to wymiennik przeciwprądowo-krzyżowy GS35-220 firmy Klingenburg

blog budowlany - mojabudowa.pl

blog budowlany - mojabudowa.pl

A poniżej charakterystyki dla dociekliwych :)

blog budowlany - mojabudowa.pl

 

blog budowlany - mojabudowa.pl

blog budowlany - mojabudowa.pl

 

Co z tego jest ważne?

Ano to, że przy przepływie 300m3/h opór wymiennika wynosi ok.150Pa a sprawność odzysku ciepła bez kondensacji powinna być w okolicy 81% a z kondensacją ok. 88%. Wentylatory łącznie będą wtedy pobierały ok. 90W mocy.

Przy przepływie 150m3/h opór wymiennika wynosi ok. 46Pa a sprawność odzysku bez kondensacji powinna byc na poziomie odpowiednio 84% lub 92% z kondensacją a wentylatory łącznie powinny pobierać wtedy ok. 20W :D

 

Komentarze (18)
autor: kaliope2mmm   dodano: 2013-08-24 | 21:23:08
A z czego będziesz robił obudowę?
Tytuł: obudowa
Odpowiedź do kaliope2mmm
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-25 | 21:21:10
blacha ocynkowana 0.8mm na stelażu w formie klatki z jakichś profili. Na początku miały być profile do karton-gipsu CD60 - ale nie bardzo będą się nadawać, potem pomyślałem o profilach "obrys" - ale są zbyt wiotkie. Oglądałem ostatnio kątowniki aluminowe o gr.1mm i bokach ok. 15mm po około 16zł/mb - ale wydają mi się za drogie Nie bardzo chcę dawać profile stalowe - to spowoduje, że całość będzie ciężka... Traktuję je jako ostateczność...
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
autor: kaliope2mmm   dodano: 2013-08-26 | 08:43:38
Ale ocynkowana blacha też jest ciężka, a jak znowu dasz za cieńką to będzie zbyt wiotka. Są chyba takie płyty warstwowe z pianką lub styrodurem pomiędzy, czy to nie byłoby lepszym rozwiązaniem.
Tytuł: blacha 0.8
Odpowiedź do kaliope2mmm
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-26 | 10:56:48
nie jest już wcale taka wiotka może najlżejsza też nie jest, ale nie ma za bardzo innych dostępnych mi materiałów... Całość i tak trzeba zaizolować i na to pójdzie chyba styrodur - konstrukcja powinna się wtedy wzmocnić. poza tym klatka i tak będzie wzmocniona w środku bo będzie zawierała kilka komór.
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
autor: krzysikm dodano: 2013-08-26 | 13:08:22
a nie myślałeś o jakiś impregnowanych płytach osb, mdf albo sklejkach?
Tytuł: o płytach
Odpowiedź do krzysikm
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-27 | 15:31:28
mfp/mdf itp nie myślałem.. ale może nie jest to zły pomysł jak rozrysuje sobie dokładnie gabarytowo - to wtedy się zastanowię - wtedy to już będzie miało znaczenie
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
autor: kaliope2mmm   dodano: 2013-08-26 | 13:33:32
Widziałeś ten topic na forum muratora, "reku... tymi ręcami ..." u mnie jest link, przestiudowałem cały szkoda tylko, że nie ma już niektórych zdjęć bo to się przydaje bardzo, ale te konstrukcje są dosyć ciekawe i robione z płyty OSB zalanej folią w płynie.
Odpowiedź do kaliope2mmm
autor: tosia   dodano: 2013-08-29 | 12:09:00
My mamy z płyty meblowej pomalowany od środka folią w płynie kilka razy. Wejścia rur zalane zestawem naprawczym. Jeszcze urządzenie uruchomione w celu sprawdzenia hula jak wściekłe :D Jeszcze na nie na stałym miejscu :) Życzę powodzenia bo sporo pracy cię czeka, ale myślę że warto, bo koszty nieporównywalne :D
Tytuł: no proszę...
Odpowiedź do tosia
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-30 | 12:22:49
więc nie tylko my porwaliśmy się z motyką na słońce... :)
autor: ganiolek1   dodano: 2013-08-24 | 21:27:05
a jak cenowo za te zabawki
Tytuł: cena wentylatorów była w kosztach - trzeba czytać :)
Odpowiedź do ganiolek1
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-25 | 21:22:31
cena wymiennika to ok. 900zł
autor: krzysikm dodano: 2013-08-25 | 12:23:54
Jaka mniej więcej jest cena tego wymiennika? Ale wiedzę, że w cenie Venus jest szansa na reku o 2 klasy wyżej:)
Tytuł: venus nie jest taki zły
Odpowiedź do krzysikm
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-25 | 21:27:47
w venusie jest wymiennik krzyżowo-przeciwprądowy o dość dobrej sprawności - producent to też czeska firma (venus'a rob ią Czesi) o nazwie Xtech. Wysyłałem zapytanie na temat ceny ich wymiennika - i niestety nie była konkurencyjna w stosunku do lidera rynku - klingenburga (przy podobnych parametrach) W venusie mnie powstrzymały: wentylatory, które później trudno byłoby dokupić(są też trochę głośniejsze od EBM'a) no i cena.... ...ale od zakupu byłem o włos :D
autor: maopalek   dodano: 2013-08-26 | 08:07:27
a jak wygląda to kosztowo ? rozumiem żę kupisz wentylatory pewnie 2 szt wymiennik i do tego pozostaje już tylko zrobić obudowę ?
Tytuł: wentylatory już są
Odpowiedź do maopalek
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-26 | 10:57:56
...wymiennik ma być na koniec tego tygodnia :) "pozostaje" obudowa, która nie będzie wcale taka łatwa do zrobienia...
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
autor: kaliope2mmm   dodano: 2013-08-26 | 14:59:11
Powodzenia :) Wiernie kibicuje :)
Tytuł: Powodzenia
autor: kmario82   dodano: 2013-08-28 | 08:53:31
Też trzymam kciuki. Też będę budował rekuperator na ebm-ach ale przeciwprądowy... Pozdrawiam.
Tytuł: ale przeciwprądowy?
Odpowiedź do kmario82
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-28 | 14:31:41
..nie ma wymiennika przeciwprądowego, który nie jest zarazem krzyżowym... natomiast nie każdy krzyżowy jest przeciwprądowy ;)

Nie stać nas na kupno rekuperatora - budujemy sami

autor: dom-w-zielistkach Dodaj wpis do ulubionych »

Miał być taki:

rekuperator metalplast euro 500

Lub taki:

rekuperator Jan Gaz

Potem znalazłem taki:blog budowlany - mojabudowa.pl

 

W akcie desperacji nawet zastanawiałem się nad takim:

Rekuperator Luna

 

W swoich poszukiwaniach dotarłem do różnych informacji - nawet do wnętrza tych urządzeń:

Wnętrze rekuperatora venus

Metalplast euro500 od środka

Venus - wentylator hiszpański emc

I co z tego wynika:

Ceny: Luna200 - 1500zł, Venus - 3600zł, Euro500 - 6000zł, Jan-Gaz - 6900zł

Przy zakładanym budżecie 3500-4000zł po prostu nie stać nas na kupno dobrego rekuperatora a zarówno luna jak i venus mają swoje mankamenty...

Skoro nas nie stać - to zrobimy sobie rekuperator sami.

Tutaj pierwsze i jedne z najważniejszych komponentów urządzenia: wentylatory

Śliczny promieniowy wentylator ebm-papst model R3G-133-AE07-02 co prawda AC lecz z komutacją elektroniczną oraz z płynną regulacją obrotów i realną wydajnością do 365m3/h

blog budowlany - mojabudowa.pl

wentylator ebm-papst R3G-133-AE07-02

aaaaa - i byłbym zapomniał - przy największym obciążeniu wydzielana moc to zaledwie 43W czyli całe urządzenie będzie pobierało 90W.

Zakładane przepływy i obciążenie u nas nie jest takie duże, więc moc spadnie do ok.18W/wentylator, czyli całość grubo poniżej 50W!

Komentarze (21)
autor: poliklet   dodano: 2013-08-23 | 11:54:18
...no to nieźle... ja już nie mam siły na to wszystko, a Wy rekuperator sobie tworzycie?
Odpowiedź do poliklet
autor: zona dodano: 2013-08-23 | 18:24:21
..ja tu tylko sprzątam ;]
autor: opalek2n   dodano: 2013-08-23 | 11:58:50
HA! prawdziwy macgyver - bede podpatrywal - moze i my zrobimy podobnie - zawsze to sie te "zl" liczy ;)
autor: maopalek   dodano: 2013-08-23 | 12:06:23
konstrukcja nie jest skomplikowana jestem ciekawy efektu końcowego
Tytuł: ostatnim gwoździem do trumny
Odpowiedź do maopalek
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-23 | 12:20:58
było wnętrze venus'a 3600zł za obudowę, 2 wentylatory oraz wymiennik ciepła...., żadnej automatyki, żadnej elektroniki itp... :/ zacząłem drążyć i się okazało, że "graty" można kupić taniej mam już jakąś koncepcję obudowy - choć nie jest to zadanie trywialne
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
autor: krzysikm dodano: 2013-08-23 | 16:06:51
No proszę to mi się podoba! mam nadzieje ze zobaczymy jakiś fotoporadnik:) Sam się zastanawiałem czy nie można by tego zrobić samemu jednak z tego co wyczytałem to wymienniki są dość drogie no i trzeba by to jakoś jeszcze połączyć w całość z wentylatorami i sterowaniem. Jeśli wam się uda zrobić to w miarę przystępnej cenie to na pewno pójdę w wasze ślady.
autor: okkk dodano: 2013-08-23 | 16:09:48
dopiero na tym etapie jesteście budowy, a wpisów jakbyście dziesiąty dom budowali :)
autor: ganiolek1   dodano: 2013-08-23 | 16:54:59
No to teraz będą was podglądali ;]
Odpowiedź do ganiolek1
autor: zona dodano: 2013-08-23 | 18:22:50
my innych też podglądamy :))
autor: katka-lawenda   dodano: 2013-08-23 | 19:18:24
Podziwiam za odwage i umiejetnosci :) Bede podgladała wasze poczynania :)
autor: madic27   dodano: 2013-08-23 | 19:35:55
podziwiam cie bo ja nie mam zielonego pojęcia jak takie cos zbudować a powinienem bo szkołę elektroniczna mam skończoną.pozdrawiam...
autor: kaliope2mmm   dodano: 2013-08-23 | 20:30:37
W jakiej cenie te wentylatorki? Jaki wymiennik ciepła zamierzacie wybrać?
autor: szycietrzy   dodano: 2013-08-23 | 21:27:54
Nie mam pytań !!! Chyba już mnie nic nie zdziwi. Będziemy kibicować... :D
autor: agbar   dodano: 2013-08-23 | 22:03:13
Pytanie do żony: Za ile wypożyczysz męża? Pytanie do męża: Może maszynkę do robienia pieniędzy też wymyślisz? Jeśli tak, daj znać.
Odpowiedź do agbar
autor: tamaryszekp   dodano: 2013-08-24 | 09:24:51
Pewnie nie wypożyczy- jeszcze nie skończyli budowac, a pomysłów przed nimi duuużo!
Odpowiedź do tamaryszekp
autor: zona dodano: 2013-08-24 | 23:51:52
...raczej dużo pracy jak się sam da wypożyczyć to proszę bardzo, a co do ceny..."będziecie zadowoleni" ;p :D
autor: miszszel   dodano: 2013-08-24 | 20:25:16
Gratuluje odważnej decyzji, ale może lepiej byłoby kupić używany rekuperator, albo na razie kupić tańszy, a jak z czasem uzbiera się trochę więcej kaski kupić lepszy?
Odpowiedź do miszszel
autor: zona dodano: 2013-08-24 | 23:52:21
dziękuje za radę ale nie skorzystamy :)
Tytuł: dla mnie to..
Odpowiedź do miszszel
autor: dom-w-zielistkach   dodano: 2013-08-25 | 21:43:06
do końca nieuzasadniona rada - najpierw kupić coś słabego (co wcale nie jest tanie!) a potem znów kasę zbierać i kupić coś droższego...? to mi wychodzi cena x+y zamiast ceny spomiędzy x a y (najlepiej średniej :) Poza tym to nie samochód - tu praktycznie nie istnieje rynek wtórny... Jak ktoś jest zadowolony z rekuperatora to go nie sprzedaje..., a ten wystawiony na sprzedaż - to nie wiadomo nigdy do końca - "dlaczego?"
Odpowiedź do dom-w-zielistkach
autor: miszszel   dodano: 2013-08-25 | 22:01:03
Oczywiście, że lepiej od razu kupić coś lepszego, ale czasem - jak sam stwierdziłeś w treści wpisu - po prostu wychodzi za drogo. Wiadomo, że przy wykańczaniu domu liczy się każdy grosz, dlatego można zastosować jakieś tymczasowe, tańsze rozwiązanie. Poza tym z całego serca życzę Ci aby udało ci się samemu zbudować rekuperator, ale może się też zdarzyć że się jednak nie uda i wtedy też będziesz musiał ponieść dodatkowe koszty.
Odpowiedź do miszszel
autor: zona dodano: 2013-08-25 | 22:15:40
to prawda...zawsze może się coś nie udać, ale uwierz mi że jak znam swojego Męża juz iks lat to jak czegoś chcę to zawsze to osiąga. Słusznie kiedyś ktoś go ocenił jako... nieugięty :)) Pozdrawiam
Statystyki mojabudowa.pl
Liczba blogów: 67762
Liczba wpisów: 226286
Liczba komentarzy: 899842
Liczba zdjęć: 663404
Liczba osób online: 85